ANDREA MORENI – Mañana, viernes 14 de octubre, a las 18 horas, estamos todos invitados a la Sala Camacuá de Aebu, para participar de una mesa redonda sobre acoso moral y sexual en el empleo. Como dice Marie France Irigoyen, siquiatra y terapeuta familiar –y autora del libro Acoso Moral– uno no muere directamente al recibir estas agresiones, pero sí pierde una parte de sí mismo. ¿Qué motivos nos convocan a realizar una mesa redonda sobre acoso sexual y moral en el ámbito laboral?

OFELIA OGARA – La convocatoria es conjunta con el Departamento de Salud Laboral, porque entendemos que, además de un tema de género, es un problema de salud. Por lo tanto, hay temas sobre los cuales trabajamos juntos. Esta mesa nos convoca a un tema muy viejo como el acoso sexual en el ámbito laboral, una cuestión de abuso de poder que generalmente ocurre en la relación jerárquica, y en general, de un hombre hacia una mujer.

Esos son los casos más típicos, pero también se dan en otras situaciones. Podemos decir que hoy por hoy estamos viviendo casos de acoso sexual en personas del mismo sexo, y sobre todo en los trabajos donde hay mucha gente joven, como en los gastronómicos, las mozos y también en los barcos.

En general se da en situación de cargos con distintas jerarquías, desde el lugar de quienes ostentan una posición de poder. El acoso sexual se da desde un lugar de poder en la jerarquía y más a mujeres que a hombres.

AM – Pero no es un problema exclusivo de mujeres jóvenes...

OO – Claro. Pero sobre todo por un tema cultural se da más el acoso a mujeres (aunque hoy estamos viendo cada vez más acoso a hombres y entre personas del mismo sexo).

Por otro lado, tenemos el acoso moral, una figura que podríamos llamar nueva, en estos tiempos que corren, con la globalización que se experimenta a nivel mundial. Todas estas políticas llevan a una competencia entre los propios trabajadores y trabajadoras, con una persecución sicológica muy sutil y se va aislando a la persona, hasta que un acoso moral termina convirtiéndose en un asunto de salud, porque se denigra al trabajador. Se da tanto hacia hombres como hacia mujeres y en cualquier tipo de relación, sea a igual nivel jerárquico o a nivel vertical.

AM – ¿Qué pasa con las denuncias en estos casos?

OO – ¿Existen los ámbitos de apoyo o los espacios de contención?

AM – Es justamente en ese punto que estamos trabajando. Tanto desde el PIT-CNT como desde el Departamento de Género y Equidad, nosotros siempre hemos planteado que en todos estos años en el ámbito del ministerio no ha habido una promoción hacia las denuncias, y menos aun en este tipo de cosas. Como sabemos, el acoso sexual ocurre en una situación íntima del trabajador, y es muy difícil probar este tipo de casos porque no se hacen públicos y hay una cuestión de vergüenza en el medio. Como hay una situación de dependencia jerárquica a veces es difícil la negativa, o en algunos casos se reciben comentarios que uno no desearía recibir. Así que hay toda una cuestión cultural que deja todo eso en la intimidad. Es un poco como la violencia doméstica. Son situaciones que, en primer lugar, son difíciles de verbalizar y justamente lo primero es comentarlo con compañeros y compañeras, para que sepan la situación que se está viviendo. Cuando se llega a hacer una denuncia ya se ha llegado a un punto en que el trabajador o la trabajadora no puede más y prácticamente perdió su trabajo o está decidido a perderlo. Como decía, en el ministerio no hay promoción de las denuncias de este tipo, porque no son las más comunes. Y luego de la denuncia viene una situación más difícil, en el momento de probar esa acusación. Porque no se conversa y hay una resistencia a reconocerla.

AM – ¿Eso tiene que ver con los testimonios que pueden acompañar la denuncia?

OO – Sí, en general, un acosador es una persona que acosa en todos lados, y en el caso del acoso sexual hay una relación jerárquica de por medio. Hay gente que tolera más y otra que tolera menos, y no se establece esta solidaridad que aliviaría las cosas, salvo que se descubra alguna otra compañera que haya sido despedida y esté dispuesta a salir de testigo, siempre con el temor de que no le quede el estigma para volver a conseguir trabajo después. Así que se trata de un círculo muy difícil de romper.

AM – ¿Y qué está pasando con la legislación uruguaya sobre este tema?

OO – No tenemos una ley sobre acoso sexual y menos sobre acoso moral, que es una figura nueva e implica un aislamiento del trabajador incluso de sus propios compañeros, que se ha dado en estos últimos años y está más desarrollada en Europa.

AM – En Francia existe una ley sobre el chantaje sexual, pero es la única figura que contiene esta ley.

OO – Nosotros tenemos la Ley 16045, de igualdad de oportunidades, que prevé la figura del acoso sexual. El problema es que está contenida dentro de la ley marco, que abarca todos los planos de la discriminación, y el procedimiento para la resolución del tema no es rápido, cuando evidentemente rapidez es lo que se necesita, porque como se trata de un problema que involucra cuestiones jerárquicas, corre peligro ese puesto de trabajo.

El procedimiento rápido que se establecía en principio, luego se vio desestimado por el Código Civil y no hay una jurisprudencia que interprete si un procedimiento es rápido o no. Así que lo que necesitamos como trabajadoras y trabajadores es una ley de acoso sexual y una ley de acoso moral. Se trata de dos figuras diferentes sobre violencia laboral. Una tiene un corte más de género, aunque no solo se refiere a mujeres, y sí depende de una relación jerárquica entre acosador y acosado.

La ley de acoso moral se refiere a otra situación de trabajo que se está denunciando permanentemente en el PIT-CNT. No tenemos ninguna ley de dónde agarrarnos, pero de todos modos, con la ley no basta, aunque sea importante.

También estamos trabajando a nivel del Ministerio de Trabajo en la tripartita de igualdad de oportunidades. Nuestra idea es trabajar en un procedimiento dentro de la Inspección de Trabajo, que facilite la forma de hacer estas denuncias, que haya gente especializada en estas denuncias. Porque no es lo mismo una denuncia sobre condiciones de trabajo, irregularidades en el sueldo o trabajadores en negro, en que va la inspección y lo verifica, que este tipo de denuncias que requieren una atención diferente.

Es muy delicado, se trata de una exposición de nuestra intimidad. Y generalmente, cuando llega la denuncia la persona está totalmente destruida. En primer lugar, va a hacer una catarsis de todas las situaciones que ha vivido, y el inspector o la inspectora tienen que estar preparados para eso. Entonces con las miles de denuncias de todo tipo que hay en el Ministerio de Trabajo, este tipo de denuncia debe ser atendida en forma especial.

AM – ¿Quiénes son los convocantes de la mesa redonda?

OO – El Departamento de Género y Equidad del PIT-CNT y el Departamento de Salud Laboral.

AM – ¿Cuál será la dinámica de funcionamiento?

OO – Habrá tres exposiciones: una sobre acoso sexual, donde expondrá la asistente social Mariela Mazzoti, quien hoy está en el Ministerio de Desarrollo Social y en el período anterior fue presidenta de la Comisión de la Mujer de la Intendencia, el único lugar que aprobó un digesto municipal con la figura del acoso sexual y se trabajó sobre el tema.

La idea es un poco presentar brevemente el tema y contar la experiencia vivida en la Intendencia de Montevideo en cuanto al acoso sexual. Luego se tratará el acoso moral laboral, y el tema estará a cargo de la sicóloga Silvia Franco, de la cátedra de Sicología Laboral. Se expondrá cuál es la figura del acoso moral y también se nos hablará sobre una investigación hecha en Uruguay sobre el acoso moral. Estamos trabajando junto con el PIT-CNT y se nos ha ofrecido un lugar de contención para aquellas personas que sufran acoso moral.

La tercera exposición será de la doctora Marta Márquez, muy conocida por sus trabajos sobre género, negociación colectiva y género y legislación comparada en el Uruguay. Ella va a exponer la visión jurídica de estas dos situaciones ante la ley, el acoso sexual y el acoso moral. Para el cierre de la oratoria habrá intervenciones y preguntas del público. Se darán cuatro breves testimonios, de dos trabajadores y dos trabajadoras sobre casos de acoso moral.

AM – ¿Quiénes están invitados a asistir a esta mesa redonda?

OO – La invitación es abierta al público. Nos interesa fundamentalmente la participación de los gremios, desde los trabajadores en general a las directivas sindicales, porque queremos que el movimiento sindical ponga el tema en el tapete para poder impulsar las cosas que queremos cambiar. También invitamos a parlamentarios y parlamentarias en general, a todos los coordinadores de bancada y a las ONG que trabajan con nosotros en este tema, así como al público en general.

AM – Así que le recordamos a la audiencia que mañana a las 18 horas, en la Sala Camacuá de Aebu, en Camacuá 575, participaremos del encuentro sobre acoso sexual y moral en el empleo, convocado por el Departamento de Género y Equidad y el de salud laboral del PIT-CNT.